ABOIRE --- Club d'amateurs de vin

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J'ai trouvé la communication de Monsieur HOARE intéressante, non pas sur le fond, mais pour les questions qu'elle a soulevé progressivement :

1) Une communication dans les espaces publics d'Internet (tels que les news-group) appartient-elle à son auteur (croit-il la supprimer ? trop tard ! elle est déja copiée !)?
2) Y-at'il un droit légitime de suppression pour son auteur (mécanisme standard des applications clientes de News Group) dès le moment où il ne s'agit pas d'un message 'validé par erreur' ? Avec le principe du droit de réponse, la modification n'est-elle pas la seule façon de 'supprimer' une comunication mal née ?
3) Comme pour les journalistes qui ne peuvent voir leurs écrits les entraîner en justice au delà de 3 mois, les 'non professionnels' bénéficient-ils de la même largesse ? (alors qu'une jurisprudence récente montre que le support Internet dans le caractère permanent des sites Web n'équivaut pas le 'papier')
4) La gestion d'un site Web exige du temps et une permanence que l'on n'assure pas toujours (surtout les non pro comme moi)... C'est comme la justice : c'est beau, c'est grand, mai ça prend du temps...

Monsieur Hoare,

Au moment ou vous lirez ces mots, votre communication de la page http://www.aboire.org/99/09/rebergerac.html a été vidée de sa substance.

All the best !

Hervé GOUANVIC

2 Avril 2001

Les messages de Ian HOARE	Mes réponses, commentaires et discussions...
Monsieur Je viens de trouver une référence dans Voilà, en recherchant Ch de la Jaubertie, un de mes messages affiché sur votre site Aboire.com. Je vous rappelle que ce message a été envoyé a fr.rec.boissons.vins et que vous l'avez "emprunté" sans ma permission en Septembre 1999. Vous vous rappelerez que suite à notre découverte sur ce groupe de news que vous aviez l'habitude de copier les messages sur votre site, en faisant croire que ceux-ci y étaient destinés, les membres du group individuellement et collectivement vous ont interdit de le faire. Au point que depuis, et pendant presque deux ans, j'avais ajouté à mes interventions au NG, mon INTERDICTION EXPRES de copier mes mots SANS ma permission écrite et préalable. Vous pouvez imaginer donc, Monsieur, mon extrème gène, et déplaisir à découvrir que cette lettre : 1 que j'avais écrite à un monsieur qui voulait vendre du vin au NG (pratique interdite), 2 qui n'était nullement destinée au grand public 3 que j'avais éffacé du NG après l'avoir envoyée est toujours disponible ET référencée sur votre site. Ce qui est d'autant plus repréhensible, est que je vous ai demandé à l'époque de rayer cette lettre de votre site, et j'avais cru que c'était fait. Je vous demande donc de le faire immédiatement, et de m'envoyer votre confirmation. Veuillez agréer, Monsieur, l'expression de mes sentiments distingués. Ian Hoare	Il s'agit du premier message le 20 Février 2001.     Vous me gratifiez d'un rappel historique sur mes copies de messages du News Group en 1999. Mise au pilori de Monsieur Gouanvic : honte à lui de sélectionner des messages qu'il jugeait intéressants et de les copier d'un espace public (le NG) dans un autre domaine public (mais très personnel) : le site ABOIRE.... Voila des gens qui se prennent bien au sérieux (ce fut le sens de ma réponse sur le NG). Plus intéressant : voila un autre puni. Le NG n'accueille pas les messages de promo, c'est vrai. Mais pourquoi utilisez un espace public (j'écris puis j'efface) pour adresser un message personnel ? Et dire que pendant ce temps, des maniaques s'évertuent à constituer la mémoire collective du monde s'exprimant sur Internet. Voyez par exemple : http://www.archive.org/about/index.html A vrai dire, je ne prends pas la peine de retrouver la page en question.... Par ailleurs, on voit comment un site Web, même modeste comme ABOIRE, mais présent depuis plusieurs années est un bien meilleur conteneur que ne l'est un NG. Une recherche effectivement sur Voila : http://search.ke.voila.fr/S/voila?cid=jcs&;kw=jaubertie&dd=all&gb=site fournit en 3ème position l'article incriminé : http://www.aboire.org/99/09/rebergerac.html
Bonsoir,   Je vous ai écris au sujet d'un article que vous avez "emprunté" de f.r.b.v au sujet de ce domaine. Je vois que vous avez fait un mise à jour de votre site le 22 février, donc vous avez certainement lu ma lettre précédent à ce sujet. Vous n'avez ni eu la courtoisie de me répondre, ni enlevé votre copie sans autorisation de votre site. J'insiste que cet article soit retiré sous les meilleurs délais.   Ian Hoare	Deuxième message le 24 Février 2001.   Alors là, la curiosité me pique... Pourquoi une telle insistance ? Alors je fais une recherche sur Internet par le nom 'Ian HOARE' et je trouve : 1) son site de gîte rural : http://perso.wanadoo.fr/souvigne/homefr.htm ...Une très sympathique présence sur Internet. 2) une communication sur le NG où Monsieur HOARE doit se rendre au Chateau de la Jaubertie pour 'règler un problème'...(tiens, tiens...) On devine que la critique très virulante de Monsieur HOARE contre ce chateau a pu lui poser quelques problèmes...( plainte en diffamation ?), Bien évidemment, en 99, j'avais justement trouvé cette communication intéressante car très précise et musclée en partant du principe que, faute de rectifiction de son auteur, celui-ci assumait. Les recommandations d'utilisation des News Group (la fameuse 'netiquette') ne sont pas toujours repectées : http://usenet-fr.news.eu.org/fr-chartes/savoir-communiquer.html , dans son chapitre 'Le lecteur jamais tu n'oublieras' stipule 'Vos écrits restent.' et dans 'La prudence dans les écrits tu emploieras' : 'Faites donc attention à ce que vos écrits ne vous mettent pas un jour dans l'embarras.' Les news group sont une grande lessiveuse. Un article disparaît naturellement au bout d'un mois au deux sur un groupe actif comme celui du vin. Conséquence : une suppression volontaire par son auteur n'attire guère l'attention; ses motivations ne regardent que lui...
Monsieur,   Ceci fait la troisième fois que je vous écris au sujet de la copie d'un article daté septembre 1999 sur Ch de la Jaubertie que vous avez copié sur votre site Aboire.org, sans ma permission. Je vous ai demandé de l'enlever. Vous n'avez eu ni la courtoisie de le faire, ni la politesse de me répondre. Je vous demande donc encore une fois de le faire, sinon, je vais me trouver dans l'obligation de prendre des démarches beaucoup plus sérieuses. All the best Ian	Troisième message le 2 Mars 2001.   De retour de congés une semaine, je trouve cette histoire intéressante et je veux y consacrer un peu de temps... J'envoie une première réponse le 4 Mars :   Monsieur, Mon absence de réponse tient à 2 choses : * votre premier message a retenu toute mon attention et ma réflexion. Je compte bien y donner réponse sur le site. Votre demande est d'une portée générale mais elle me touche par des aspects qui me sont apparues suite à recherche...d'où une réflexion qui me prend du temps (maintenant, disons une semaine au plus...). * je viens de découvrir vos relances à mon retour de déplacement d'une semaine.   Avec tout mon respect.
Monsieur, Je vous ai écrit > >Je vous demande donc encore une fois de le faire, sinon, je vais me trouver > >dans l'obligation de prendre des démarches beaucoup plus sérieuses.   Vous avex repondu >Mon absence de réponse tient à 2 choses : >* votre premier message a retenu toute mon attention et ma réflexion. >Je compte bien y donner réponse sur le site. La seule réponse que je souhaite voir sur le site, est de découvrir que vous avez enlever l'article. Je vous rapelle que a) c'était écrit (un peu hâtivement) en réponse à une personne qui souhaitait utiliser le NG pour vendre du vin - contre sa charte. b) que je l'avais annulé à la suite c) qu'entre temps vous l'avez copié sur votre site SANS ma permission Vu l'excellent état actuel du Château, et la résolution des leurs problèmes d'il y a deux ans je crois que les propriétaires du Chateau, pourront être très faché s'ils découvrent que vous refusez d'enlever cet article après ma demande sans ambiguité. Il n'est pas d'actualité, et donc il n'y a aucune raison de ne pas le faire. > Votre demande est d'une portée générale Je ne vois pas de portée générale, ce n'est pas tout le monde qui vous a demandé d'enlever ce que vous aurez copié sans permission. > mais elle me touche par des aspects qui me sont apparues suite à recherche.. Sans vouloir vous menacer, un des aspects pourrait être un risque de poursuite pour diffamation, me paraît-il. All the best Ian	Quatrième message le 5 Mars 2001.                                 Début d'aveux : écrit un peu hatif.... Voici le fond : la vraie (?) 'rectification'. Le chateau est maintenant excellent... L'actualité a une date (c'est d'ailleurs une de ses caractéristiques majeures...). Alors pourquoi ne pas faire une bonne com du genre : 'Chateau Jaubertie : redressement spectaculaire !'...?   Diffamation, oui ? pour qui ?
Monsieur, Ceci fait la quatrième fois que vous m'obligez à vous écrire. Vous vous faites plaisir à m'embêter, ou vous charchez une bagarre ou quoi? A 01:01 le 05/03/01 +0100, vous m'écriviez:- >Je compte bien y donner réponse sur le site. Votre demande est d'une portée >générale mais elle me touche par des aspects qui me sont apparues suite à >recherche...d'où une réflexion qui me prend du temps (maintenant, disons >une semaine au plus...). Vous m'avez écrit cela le 5 mars, c'est aujourd'hui le 14, donc bien PLUS d'une semaine. Pas de réponse sur le site. L'article est toujours là, et vous ne m'avez pas écrit. Si je vois toujours la copie de cet article toujours sur votre site APRES votre prochaine mise à jour, (la dernière étant le 13 mars) je vais immédiatement prendre des poursuites contre vous. >Avec tout mon respect. Vous le montrez d'une façon bien particulière, M Gouanvic. All the best Ian	Cinquième message le 14 Mars 2001.   Cette attente n'est que le temps de la réflexion et de la liberté d'écrire...pas de la bagarre.     Ma réponse du 15 Mars :   Monsieur, Je vais vous donnez satisfaction mais : 1) vos menaces ne me font aucun effet (en droit, je suis inattaquable). C'est plus votre insistance qui me touche et vous m'avez donné les clés que j'attendais. J'aime comprendre le sens des communications... 2) j'ai commencé à composer ma réponse. Je ne passe pas ma vie à gérer le site ABOIRE. Mise sur le site espérée ce soir (si Wanadoo ou autres ne me jouent pas des tours ;)). Vous pourrez y observer que je respecte totalement votre requête. Cordialement et merci de votre patience. PS : quel est le sens de 'All the best' ?